|
|
К выбору тем
|
|
|
| На странице |
|
<< < [96] [97] [98] [99] [100] > >> |
 |
|
Жак жак и в кусты
:
Что же произошло с в...
|
|
#
|
Что же произошло с великим мастером?
Газообмен в тканях (в частности мозга) идет гораздо медленней, чем газообмен в легких.
За счет Г/В он насытил кровь кислородом и вымыл из нее углекислый газ.
За счет лишения себя отдыха он не успел удалить из тканей углекислый газ.
Добросовестные рецепторы в сонных артериях маякуют хозяину, что все ОК. В крови кислорода навалом, углекислого газа нет.
Но газообмен в тканях продолжается! И за эти несколько минут последнего нырка в кровь из тканей поступает неимоверное количество углекислого газа (У/Г). Кислорода при этом достаточно. Если недостаток У/Г вызывает алкалоз, то его избыток вызывает ацидоз - подкисление крови. Сдвиг кислотно-щелочного равновесия в любую сторону приводит к нехорошим изменениям в организме. Т.е. к потере сознания, в простонародье - Б/А. |
| Ответить Цитировать |
07-11-2008 11:15 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
Выпить стакан чистог...
|
|
#
|
Выпить стакан чистого спирта (200 гр) или стакан спирта, разбавленного водой (200 гр спирта +200 гр воды). Сколько в обоих случаях вы выпьете спирта. Правильно. 200 грамм.
Так же и с парциальным давлением кислорода. Если есть 1000 молекул кислорода, то они есть независимо от парциального его давления. |
| Ответить Цитировать |
07-11-2008 11:01 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
картинка третья
|
|
#
|
Сразу оговорюсь. Последнее "Но" из предыдущей реплики главнее всех плюсов Г/В!
Великий мастер ныряет. 3-5 минут задержки. Отдых. Опять ныряет. Все хорошо. И вдруг внизу стадо амуров, которые даже Эдику и не снились. Нырок, а стадо сместилось в сторону. Что будет делать великий мастер? Быстренько отдохнул, гипервентилировался и вниз. Опять стадо ушло в сторону. И так несколько раз. И вот монстр на гарнуне. Надо всплывать, остается 5 метров...
Продолжать?..
|
| Ответить Цитировать |
07-11-2008 10:56 |
|
|
|
|
Гарий
:
=> Жак жак и в кусты...
|
|
#
|
=> Жак жак и в кусты:
Спасибо за интересные статьи о блэкауте.
|
| Ответить Цитировать |
07-11-2008 10:51 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
Две картинки
|
|
#
|
Особенно со второй экспериментировать не рекомендуется.
1. Лежа на диване, и настойчиво гипервентилируясь (10-20 быстрых глубоких вдохов-выдохов), я в итоге потеряю сознание. Но пройдет некоторое время (минута-две) и я опять задышу.
Ибо как ни была бы инертна гипокапния (снижение углекислого газа в крови), окислительные процессы в организме продолжаются, кислород окисляет, углекислый газ вырабатывается и поступает в кровь. Если я буду это делать на воде, полагаю, у меня хватит ума и инстинкта самосохранения не допустить потери сознания. на первых же признаках головокружения я прекращу гипервентиляцию (Г/В)
2. Если меня подключат к аппарату ИВЛ (искусственная вентиляция легких) и насильно будут «дышать» чистым кислородом. Дыхательный центр мой затормозится (весь углекислый газ вымыт из крови), но за счет ИВЛ гипоксии не наступит. Но сознание я потеряю через несколько минут, а еще через несколько просто погибну.
Вопрос ОТ ЧЕГО? Ну, уж никак не от гипоксии! Правильно. От алкалоза. (См. ниже)
вывод:
Сама по себе Г/В не страшна, а даже полезна. Чем больше кислорода будет в крови, тем дольше задержка. Но... |
| Ответить Цитировать |
07-11-2008 10:47 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
забегая вперд, могу ...
|
|
#
|
| забегая вперд, могу утверждать, что Б/А - это нарушение кислотно-щелочного равновесия, а гипоксия - всего лишь следствие. |
| Ответить Цитировать |
06-11-2008 23:48 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
> когда и кислорода-...
|
|
#
|
> когда и кислорода-то уже не осталось
Так не бывает. Кислорода хватит еще минут на 5 даже после остановки дыхания и сердцебиения. а В холодной воде еще больше |
| Ответить Цитировать |
06-11-2008 23:44 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
>>- при этом НЕ пр...
|
|
#
|
>
>- при этом НЕ происходит пропорционального насыщения крови кислородом "про запас";
Происходит. Вот если бы не вымывать из крови при гипервентиляции углекислый газ! Тогда было бы насыщение. Или еще вариант: добавить 5% углекислоты во вдыхаемый воздух. Счастье! Но где его взять на воде? Медицина давно придумала карбоген vasha-apteka.ru . Смесь 95% кислорода и 5 % углекислого газа. замечательно стимулирует дыхание и никакого Б/А!!! Одобрено отечественной фармакопеей! |
| Ответить Цитировать |
06-11-2008 23:42 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
>=> Жак жак и в куст...
|
|
#
|
>=>
>P.S. Конечно же можно и "обмануть" рецепторы, принудительным "вымыванием" углекислоты из крови усиленной гипервентиляцией,
Нельзя! Потеря сознания наступит до момента "обмана" из-за алкалоза - ощелачивания крови по причине удаления из крови углеКИСЛОТЫ |
| Ответить Цитировать |
06-11-2008 23:38 |
|
|
|
|
|
|
|
Выдр
:
=> Жак жак и в кусты...
|
|
#
|
=> Жак жак и в кусты:
P.S. Конечно же можно и "обмануть" рецепторы, принудительным "вымыванием" углекислоты из крови усиленной гипервентиляцией, но...
- при этом НЕ происходит пропорционального насыщения крови кислородом "про запас";
- возникает риск потерять сознание и выпасть в осадок ещё до задержки;
- при последующей задержке "обманутые" рецепторы не дают позывов на вдох, даже когда и кислорода-то уже не осталось и при всплытии из-за дополнительного падения парциалки -> самба, блэк и свет в конце тоннеля...
По данным статистики Б/А апноисты чаще ловят именно после г/вентиляции. |
| Ответить Цитировать |
06-11-2008 22:16 |
|
|
|
|
Жак жак и в кусты
:
К вопросу о блэкауте (дальше - Б/А)
|
|
#
|
Вот, что пишут:
hobby.rin.ru
www.free-diving.ru
Пишут-то правильно, но, как в анекдоте про батюшку, который, вытирая со щеки губную помаду и дыша коньячным перегаром, ответил попутчику в поезде: Живешь ты, конечно, правильно, но напрасно..
Во всех статьях авторы указывают на гипоксию как главную причину Б/А. А это неверно. К гипоксии (недостатку кислорода) человеческий организм весьма адаптирован. Несколько дней, проведенных в морге, не мешают расти волосам и ногтям. После наложения жгута на конечность можно смело два часа оставлять ее без доступа кислорода. Клиническая смерть длится не менее 5 минут после остановки дыхания и кровообращения. А по некоторым авторам и до 30 минут. Кроме того, самый тренированный ныряльщик использует всего только 10-15% (для скептиков и придир - не больше 50%) кислорода в легких при задержке дыхания. Почему же тогда так хочется дышать, и почему может наступить Б/А? Ответ, как всегда, прост. Но сначала еще несколько фактов.
1. Без кислорода жизнь невозможна, но Кислород – яд!
2. У человека нет рецепторов, оценивающих содержание кислорода в крови.
3. Позыв к вдоху появляется не тогда, когда наступает гипоксия, а тогда, когда повышается содержание углекислого газа в крови.
4. Рецепторы уровня углекислого газа в крови находятся только в магистральных сосудах (Сонных артериях) Их нет в тканях, в частности в тканях мозга. Там вообще нет рецепторов. В мозге человека можно ковыряться пальцем, он этого не почувствует.
5. Углекислый газ является не только и не столько стимулятором дыхания, сколько главным хранителем кислотно-щелочного равновесия в организме.
Вот и ответ. Не кислород, а углекислый газ – главный фактор Б/А
(Продолжение следует)
|
| Ответить Цитировать |
06-11-2008 18:25 |
|
|
|
|
клуб алкодайверов
:
=> archiro:
:-)мне и...
|
|
#
|
=> archiro:
:-)мне известны другие способы применения трав:-)для глубокой медитации.Ну всё равно спасибо,хотя бессонницей не страдаю:-) Дело в самом сне... |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 23:58 |
|
|
|
|
archiro
:
=> клуб алкодайверов...
|
|
#
|
=> клуб алкодайверов: Как я понял бессоница мучает? Повторяю попробуй ПОЛНОЕ или ГЛУБОКОЕ дыхание.... со временем засыпать будешь уже на 3-м вдохе.
Можно ещё столовая ложка мёда со стаканом воды на ночь.
В крайнем случае настойка пустырника 14 капельна пол стакана воды.
А не стакан настойки на ложку закуски как некоторые увлечённые "траволечением" :)
|
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 23:15 |
|
|
|
|
клуб алкодайверов
:
=> archiro:Забрал да...
|
|
#
|
| => archiro:Забрал давно,отправлю после завтра или выхах.Не дома сейчас.На с счёт ночи то и проблема...вернутся без посторонней помощи не могу...Есть некоторые вещи которые объяснять здесь не хочется,не поймут..Есть "нечто" которое помогает там..но есть и другое..Во всяком случае просто моргнуть больше не помогает.. |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 23:03 |
|
|
|
|
Сергей_П
:
На счет новых ласт.
|
|
#
|
=> A->Z:
Леш, я все так же ныряю в старых Буша, тем более сейчас, когда носки 7-ка. Не лезут мне новые ласты, но я их испытывал в бассейне, на троечку носки самая тема, они там лучше смотрелись, ведь приятно было идти мимо девушек в купальниках, с новенькими ластами под мышкой, нежели пугать народ поцарапанными, с нелепыми латками на разрезах голош..... Буду делать на шнурках по твоему принципу или все же сделаю с вставным клином. На этих ластах задник ниже, возможно, когда выходишь из воды на катер, приходиться рузуватся, вися на трапе, с дипмастером будет наверное по легче.. |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 20:59 |
|
|
|
|
archiro
:
>=> archiro:>скинь...
|
|
#
|
>=> archiro:
>скинь технику медитации...для тех кто не хочет возвращатся попробую.
Сначала вот с этим поработай и научись ночью во сне дышать полным дыханием :) www.theosophy.ru Глава VII
Ты сковородочные формы забрал? Жду посылку... |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 20:40 |
|
|
|
|
клуб алкодайверов
:
=> archiro:
Привет....
|
|
#
|
=> archiro:
Привет.У меня мнение на счёт нырялок.Конечно мнения разные будут,да это и понятно...кто сам доходит,кто деньги платит.Я бы и заплатил может быть..но со временем не так свободно.Поэтому первый вариант наверно больше подходит.На счёт нырков на Дону,обсолютно согласен..Опыт на раках немножко помог.Головой против течения всегда..и мутняк сносит и опасность тоже увидеть и отреагировать всегда можно.А вот с боязнью..как сказать..позавчера на карьере где сетей небыло по моим рекомендациям..попал в карейскую раколовку!И знаешь что сподвигло остатся без ласты?Уходящая в глубину верёвка,одиноко скучающая недолеко от камышей...и надо ж было её потянуть.Хотя знал что не сеть(их не так маскируют).Так что лишнее любопытство не к чему да и без надобности дёргать за что либо тоже(обсуждение по очистке водоёмов к стати я уже разжёвывал).Но на этот раз на задержке был да и с ружьём,да и нож тоже присутствовал...Но закончилось это всё тем что выпутавшись из неё и оставшись без одной ласты(с застёжками вариант думаю явно не для охоты).Выложив ружьё на берегу вместе с куканом(ещё одна лишняя помеха),потом рядом с этой грёбанной верёвкой нырял что бы такую же г....ую ласту найти.Поразвлекался так после трёх часов безцельной охоты,что почувствовал себя полным мудаком!!!Почему не вытащил раколовку-да чтОб не намутить(течения 0,глубина Метров пять)...Так что излишнее любопытство развивает задержку:-)))это наверное только один плюс,не считая втОрого что с одной ластой приходилось тренироватся...Так что посмейтесь на здоровье....А задержка у меня по сравнению с Бутом вообще нулевая..К стати на счёт видения со стороны я не шутил когда просил...Только некоторые меня не поняли..Да и нужно мне это не для задержки.НО Я ТЕБЯ ПОНЯЛ! |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 20:09 |
|
|
|
|
archiro
:
=> Гарий: Оля фоткал...
|
|
#
|
| => Гарий: Оля фоткала. Но трофеев не было ни на море, ни на лиманах. Рыба ушла на зимовку рано... наверное зима холодная будет. Видел как кто-то большой в ил закапывался... подождал пока закопается но выковырять не удалось :( |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 12:34 |
|
|
|
|
Гарий
:
=> archiro:
А где ж...
|
|
#
|
=> archiro:
А где же фоты, как прозрак, делитесь и с трофеями чтобы тоже!
По поводу опыта Wildcat и Don и остальных местных товарищей, скажу следущее. Можно к этому идти двумя способами, путём частых и упорных тренировок, посуди сам они заныривают почаще нас или тем путём, что пошли мы с Сергеем_П, заплатив за знания и опыт немного денег...
А песок промывать и рыбу искать по любому придётся самостоятельно. |
| Ответить Цитировать |
05-11-2008 11:26 |
|
|
|
| На странице |
|
<< < [96] [97] [98] [99] [100] > >> |
|
|
|
